佛教中國佛教 581期人物專訪 (2005.5.15 出刊)

Posted 2022-10-17 梵文

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悠遊泰語世界親近佛陀本懷：專訪鄭海倫居士泰國朱拉隆功佛教大學台灣分部：淨覺僧伽大學，即將於六月舉辦第三屆招生。近年來，南傳佛教在國內漸漸受到重視，相關團體與法義也陸續被引介，連帶影響了此間不少有志者紛紛投入研習南傳佛法的行列。鄭海倫 (Helen Cheng) 居士親近精通阿含思想、素有「楊阿含」之稱的楊郁文教授多年，受業期間，啟發良多，奠定了日後深入南傳法義的基礎。鄭居士不僅涉獵經藏，兼且熟諳泰語，英語，已多次為弘法的泰國高僧擔任口譯工作，頗受好評；而今，更在楊教授感召下，積極推廣泰語教學工作，希望藉此培育堪能迻譯南傳經論原典人才，為漢傳、南傳佛教搭起交流互參的溝通橋樑。本刊為此專訪鄭惠珍居士，並藉由問答方式披露鄭居士學佛心路歷程，以饗讀者：記者: 請簡要談談學佛經過? 鄭海倫(以下簡稱鄭): 小時與祖母同住竹山, 祖母每週固定到寺院念佛共修, 也就固定跟著去, 阿彌陀經, 心經, 大悲咒, 八十八佛, 梁皇懺…..等, 都是用台語念的, 當時身邊盡是六, 七十歲的老太太, 只有我一個小孩子, 她們也偶而會帶小孫子來, 但都會溜出去四處跑, 而我卻很喜歡跟著唱誦, 算得上相當enjoy; 而因為寺裡有很多書, 所以小五小六就把一些因果實錄, 星雲大師的”釋迦牟尼佛傳” “十大弟子傳” “玉琳國師傳” 及聖嚴法師的”歸程”都看完了, 11歲時, 師父 (竹山明善寺的慧莊慧修法師) 問我要不要皈依, 我欣然同意, 就皈依了三寶, 法名理育, 師父當時還在大殿諄諄開示了許久¸ 至今印象依然深刻這些是小時候比較”異常”的地方. 國中搬到嘉義姑姑家住, 就依師父的建議, 到”妙雲蘭若”親近慧理法師。記者: 在台灣,傳統佛教徒受大乘佛法的薰陶較多,如此看說來您也是,那麼,是什麼樣的契機讓您轉而”改宗”學習南傳佛教? 鄭: 小時所讀的佛典,對分別善惡的層次很有幫助,但隨著年齡漸大,煩惱也多起來了, 在理上似懂非懂,而心中總還是存著一個疑問:”人為什麼活在世界上”? 雖然心底覺得佛法是最究竟的,但在實踐上( 指認識身心生命實相) 卻沒有下手處, 思緒依然紛飛,煩惱仍舊如亂草般,全然不聽使喚。重要的轉折是在上了大學後,因為念的是輔大,哲學是必修課, 因這個緣故,常跑去哲學系旁聽,也喜愛並熟讀柏拉圖的一些著名對話錄,加上青少年時期讀的老莊,史記,方東美先生的講記,對生命的疑問,總算有了點曙光。考上高考後,分發到台大醫院會計室,親眼目睹生老病死日日上演, 感觸日深,疑問也日益擴大,這時有人傳給我一張傳單,法鼓山中華佛研所新開推廣課程,恰巧有師父在前不久跟我提起可以讀”阿含經”,傳單的第一行正好就是”阿含經研究”,就這樣報了名,上了整整一年的阿含經。在此要藉這個機會,感謝”恩師” 楊郁文老師, 楊老師不但治學嚴謹,人格風範,宗教情操,從各個方面來看.都是我自小夢想能指引人生方向的榜樣,有幸能跟隨他受教五年,對佛法的概念於是由零碎而條理,由鬆散而架構完整,最重要的是,對我而言”煩惱是可以去除的”不再是口號,是真的可以做得到的。人格這種東西是要長期身體力行才能夠培養出來的,書本是書本,活生生的榜樣站在你前面又是另一個層次的激勵和啟發.像我從小看很多思想性的書,養成凡事好思辯,好評論的習性,上了楊老師的課後,對於”聖說法與聖默然”深以為然,從那之後就朝這個方向努力, 一些壞習性也改了不少。記者: 接觸楊老師的課, 所以對原始佛法產生信心,那時候有什麼定課嗎? 鄭: 定課? 那個時候就是讀經,老師教的東西反覆閱讀嘛,在教理上深入,那段時間的用功所打的底子,對我而言是很重要的,對於佛法,水準整個提升上來了,此後再看別人怎麼講,修定啦,神通啦,一般人常有的問題,都不再是問題,因為架構邏輯清楚了。定課的部分,在台大醫院有學瑜珈,也學了打坐,曾有恆地早晚坐了兩年。真正進入禪修領域是1995年一行禪師來台,我被找去當義工,也參加了在中壢寶蓮寺的禪七,一行禪師是世界級的大師, 時時刻刻都保持著正念,當時禪修開示四聖諦,攝受力很強,好感動,我從第一天哭到最後一天,聲明一下,很多人都有哭,只是我哭得比較多一點。記者: 當時的翻譯是? 鄭陳琴富,他翻譯得很好,可能也是因此而種下我日後當禪修口譯的種子吧?! 同年8月,葛印卡來台演講並舉辦第一期的內觀十日禪,我也參加了,當時一起去聽講的同學,過沒幾年都當助理老師了。記者: 為什麼辭掉人人羨慕的鐵飯碗, 跑去泰國學泰語,? 鄭: 民國85年底,因為因緣參加了正念動中禪的一日禪修,產生了重大的突破,回來後在日常生活中持續用功,我有一點與生俱來的優點,就是非常有恆心,意志力很強, 隨著看自己身心清楚起來,世界也清楚起來,很是興奮,因為這就是我從小就尋找的東西----[生命的本質]要稱呼它是真實法,究竟義也可以,總之,確定是一扇門,所以就決定辭去工作,多些時間深入專修。本來只想花兩年,卻一延再延,至於學泰語則是動機簡單:因為想聽懂師父在說些什麼.沒想到一學學出興趣來了,就這樣整整學了五,六年,包括後來到泰國工作一年。記者: 這中間除了禪修及學泰語外有做些什麼嗎? 鄭: 自89年底起,也開始禪修口譯,主要是正念動中禪,今年農曆春節期間則應香港聞思修佛法中心淨法法師之邀,為禪修實作手冊 ”兩條路”(香港聞思修出版, 淨心文教基金會流通) 的作者Phra Maha Praserd---摩訶拔什長老在香港的3天公開演講及禪七翻譯.長老有多年在森林巖洞的獨修及近二十年的教學經驗,教學技巧很高,難得的是他也相當幽默,十天相處,受益良多,這是最近一次口譯經驗, 承蒙他不嫌棄,交代我再次修訂“兩條路”,目前正依據泰文本全面重譯中,希望今年秋天前可以再版。記者: 怎麼學泰語的? 又為什麼會想教泰語呢? 台灣會有人學嗎? 鄭: 學習泰語的過程,除了買市面上的泰語錄音帶外,跟別人不同的是:我把阿姜查的泰語開示錄音帶約二十幾捲反覆地聽,不但學了許多佛教名相,也深受阿姜查活潑生動的教導所感動,常想著如果他還在世,真願意拋下一切隨他去學習。泰語是個生動的語言,因為地理和佛教傳播的關係,泰語中大量採用了梵文、巴利語, 據估計約有60%以上,.三摩地(Samadhi)般若(Panna)正念(Sati) 都是日常用語, 甚至連你好(Savadee)都是一句100% 的梵文。跟著楊老師學習那幾年,老師常常解說巴利文,我雖然聽不太懂,卻總是很認真地逐字抄下,所以學泰語的時候老是碰到似曾相識的發音(對了,泰語很像廣東或客家話,泰語跟梵文的關係詳見 thai.idv) ,這就更進一步刺激了我的學習興趣。回台灣後,教英語維生,也曾想過教泰語,但總是想想就算了,並沒有真正的行動。直到有一天打電話跟楊老師請安,老師提起五部尼柯耶注釋書的泰文本,不知有沒有辦法找年輕人去學回來時,這件事老師已經提過好幾次了,我於是說,那好吧, 我開始來教泰語,一邊也尋找有緣而合適的人選。翻譯是千秋大事,從前是國家在做的, 像南傳最重要的”清淨道論”,如果沒有葉均居士去學習巴利文並翻譯回來,我們又怎麼有幸能讀到次第這麼完整的修行百科全書呢? 記者: 難得您有這樣的發心, 可是, 台灣會有人想學泰語嗎? 鄭: 剛開始我也很沒把握,只是想:因緣如此,又有著這樣的發心,祈求佛菩薩保佑一切順利吧! 從香港回來後,正式開課,兩個月一期,一期8堂課,計劃每兩個月開一個新班,至今都還能夠招足開班的最低人數,大部份是因為旅行而熱愛泰國的年輕人，也有些因為工作關係而來學的,很可惜至今還未出現因為參學或學法的修行者, 參學而語言不通,怎麼可能深入呢? (阿姜查可是不會英語的,反而是他的西方弟子們,個個講一口流利泰語)希望這篇文章刊出後,能吸引有意修學南傳教法或泰國森林禪修的人來學習泰語！記者: 在台灣,學習外語一直是許多人心中永遠的重擔,佛教語文如梵文,巴利文,藏文, 已經讓佛學院學生們學得不勝負荷。您的看法如何? 鄭: 語文可以簡單分成兩種,第一種是活的語文;另一種是死的語言, 活的是指現在還用可以用來做口語溝通,如中英日德法語/文死的意思是過去可能有,但現在已經沒有人用這種語言來溝通了,只剩下文字典籍,如拉丁文,記載古聖經的古希伯來文, 佛教的梵文,巴利文,這些語言,除去極少數的人外, 因為這些語言已不再用來作為日常溝通的工具,失去了隨時變化的活潑性,學習的人也因而只能死記書面規則,難於在生活中應用,因此要稱它們為學術語言也無不可。泰語加入大量佛教語彙,只是發音予以簡化,既是活的語言,可以用來溝通,另一方面,又可以利用其發音來習得大量的佛教名相,算得上是一種逆向操作吧(指藉由泰語來學習梵文巴利文單字) 。至於學習效果的問題,興趣最重要,而興趣需要學習的成就感才能持久,所以我上課非常注重學習者的成就感,有了興趣與成就感，再下去就好辦了。記者: 非常謝謝您的詳盡解說,不知道您及”目的達泰語教室”未來有什麼計畫? 鄭: 泰語課程在未來一年內希望能規律化,另一方面,也要尋找文化程度好的泰籍老師來一起教學,而由於教材是自己編寫的,所以等編寫告一段落後,打算請人錄音,印行出版,那麼就算人不在台北，也可以自修。根據我自身及許多身旁朋友的經驗, 語言是完全可以自修的,像楊郁文老師的日文,梵文,巴利文都是自修學成的。只要學習方法正確,學了有成就感,才能夠談到恆心的問題,長期則考慮引介泰國佛教或文化給台灣認識,實際做法,還在規劃中。至於我個人,今年主要就是把”兩條路”譯成完稿,用心扮演好協助學習的角色，一邊也繼續學習梵文及日文,因為我個人有個小小心願:希望在未來五年內,也就是在西元2010年以前,編著出一本”泰語語源字典”,希望能幫助以後的人快速學習泰文。

佛教 中國佛教 581期 人物專訪 (2005.5.15 出刊)

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