李鸿章曾向俾斯麦请教如此处理跟慈禧的关系

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本文目录

1、李鸿章曾向俾斯麦请教如此处理跟慈禧的关系

2、李鸿章和脾斯麦 李鸿章和曾国潘的关系

李鸿章曾向俾斯麦请教如此处理跟慈禧的关系

今天是德意志帝国首任宰相,被人称为铁血宰相(德语:Eiserner Kanzler;铁指武器,血指战争)以及德国的建筑师及德国的领航员的奥托·爱德华·利奥波德·冯·俾斯麦诞辰二百周年的日子。我们选择一篇他跟我们中国有点关联的文章,让大家了解一下李鸿章当年就清朝改革的问题,是跟他怎么交流的。

这是一篇根据1896年6月25日李俾两人会见的目睹者的口述资料综合出来的文章,独一无二,题为:李鸿章在福里德里斯鲁(注:地名的德语是Firedrichsruh,为俾斯麦私邸)。

在序言中,文章简单介绍了李鸿章的生平,他是中国满清政府的政要,和俾斯麦年龄相仿,1862年为江苏总督(实为巡抚),1870年为Tschili Vize Koenig(这是德国翻译官闹的大笑话,不懂直隶的意思,就来个Tschili,把总督译成副国王Vize Koenig。)

序言里还说:他长期主持外交政策,是中国现代化的先驱者。1896年,他代表中国皇帝赴莫斯科参加俄国沙皇尼古拉二世加冕典礼,接着访问欧洲。他在访问德意志帝国期间,特别提出要求,希望访问俾斯麦。

中国式嘘寒问暖

副国王李鸿章和他的随从1点49分抵达。俾斯麦在私邸大门口以最高礼遇迎接。他穿着威廉一世皇帝赠送给他的军礼服,佩上军刀,制服上挂着黑鹰星章和铁十字勋章。

一开始,二者长时间坐在会客厅内借助翻译对话。李鸿章夸奖俾斯麦,大意是说:早就听说您的大名和伟大功绩,今天能见到您,看到您的眼神,更觉您的伟大。

俾斯麦也回敬说:也很高兴能招待一个建立伟大功勋的总督。李鸿章谦虚地表示:不能与阁下相比,您的贡献有世界意义。(诸位读者,请注意,这篇文章是一个不了解中国情况的德国人写的,因而用词有些怪怪的,但这也更有意思)。

到吃饭的时候,俾斯麦不让李鸿章随从搀扶他,而是亲自扶着李的手臂走到饭厅。俾斯麦挺起胸脯,两眼炯炯有神,显得骄傲和自信。

李鸿章说,30年前普鲁士战胜奥地利,就仰望俾斯麦大名,缘悭一面,如今总算如愿以偿。俾斯麦设法摆掉这种恭维,就换个话题说:我已不如前,我已经老了。

李鸿章立即关心地问俾斯麦的健康,什么地方不舒服?平日做些什么?俾斯麦笑着回答说:什么都不做,不愿再找气受。我目前一身轻,只是一个村夫,喜欢到森林和田野去散步,不再问政。

副国王转而与俾斯麦之儿子赫伯特·俾斯麦谈话,问他在外交部当四年国务秘书的感受。俾斯麦替儿子回答说:他最喜欢过问政治,与我不同的是,他不爱做农活。

副国王说:在中国一般都是子承父业。俾斯麦回答说:在我们这里一般也如此。但是人不能违抗自然。

谈话推心置腹

谈话进入正题。李鸿章说:我这次很高兴地来到您这里,有一个问题想向您请教。

请问是什么问题?

怎样才能在中国进行改革?

在这里我不能断言。

李鸿章说:在我们那里,政府、国家都在给我制造困难,制造障碍,我不知该怎么办?

俾斯麦回答说:反朝廷是不行的。如果最高层(指皇帝)完全站在您这一方,有许多事情您就可以放手去做。如果不是这样,那您就无能为力。任何臣子都很难反抗统治者的意愿。

李鸿章问:如果皇帝一直受其他人影响,接受他人的意见,那我怎么办?每天都有一些麻烦,让做臣子的很难开展工作。

俾斯麦伯爵忽然用了一句法文:Tout me chez nous(跟我们这里一样)。接着又用德语说:在我当首相的时候,也常遇到这种情况,有的时候来自女人方面……

李鸿章笑笑说:但您有一个坚强的性格,难道都能够平和地化解这些矛盾吗?(笔者很怀疑李鸿章的原话是否如此。)

对贵妇们我一直是很有礼貌的,俾斯麦说。怎样能够把上面的旨意贯彻到下面,而让下面服从呢?军队决定一切,只要有军队就行。

俾斯麦继续解释说:兵不在多,哪怕只有5万人,但要精。

李鸿章回答说:我们有的是人,就是缺少受过训练的部队。30年来,经过太平天国造反,军队再也未受到训练。现在我终于看到了德国优秀的部队。即使以后我不在任上,我仍将在能力范围之内根据阁下的建议施加影响。我们需要聘用普鲁士军官,以普鲁士军队为榜样来训练我们的军队。

俾斯麦说:问题不在于把军队分散在全国各地,而在于你是否能把这个部队掌握在自己手中,自如地调动他们,使他们很快地从一地到另一地。

俾斯麦表示,他对中国很关心,而且一直愿意和中国建立密切关系。接着,他开始和德国驻中国大使交谈起来。

告别之时凝视不语

李鸿章发现俾斯麦气色不很好,关心地问起他的睡眠状况。当他知道俾斯麦的睡眠不佳时,便表示出极大的关心。在座者都能够觉察到,他们之间的关系逐渐加深。人们可以看出,中国的副国王也是一个有气质的人物。

到告别的时候了,两人依依难舍。当俾斯麦听说,李鸿章在家时不太愿运动,就劝告他说:要经常走路,对身体有好处。

也希望您多多保重!李鸿璋忽然推心置腹地说:对我目前遇到的阻力,我已经无能为力了。

俾斯麦语重心长地说:您过于低估了自己。对于一个国家人物来说,谦虚是非常好的品德,但是一个政治家应该有充分的自信。

李鸿章说:阁下取得了伟大的成就,回顾以往也应很自傲。

俾斯麦说:对中国来说,希腊有一个谚语:一切在流动,一切又都碰撞在一起。

李鸿章告辞之时,两位政治家互相凝视不语。最后,李鸿章说:我希望能来祝贺您90岁生日。

火车徐徐开动,俾斯麦挺着胸膛,右手举到帽沿,行着军礼。而李鸿章站在火车上,两手握在胸前,频频摆动,用一种虔诚的姿势,为俾斯麦祝福。俾斯麦伯爵一只注视着李鸿章,直到火车离去。显然,他内心已经受到了触动。

李鸿章和脾斯麦 李鸿章和曾国潘的关系


  《清史稿·李鸿章传》:“中兴名臣,与兵事相终始,其勋业往往为武功所掩。鸿章既平大难,独主国事数十年,内政外交,常以一身当其冲,国家倚为重轻,名满全球,中外震仰,近世所未有也。生平以天下为己任,忍辱负重,庶不愧社稷之臣;惟才气自喜,好以利禄驱众,志节之士多不乐为用,缓急莫恃,卒致败误。疑谤之起,抑岂无因哉?”

  梁启超《李鸿章传》:“吾敬李鸿章之才,吾惜李鸿章之识,吾悲李鸿章之遇。”“吾欲以两言论之,曰:不学无术、不敢破格,是其所短也;不避劳苦、不畏谤言,是其所长也。”

  孙中山:“我中堂佐治以来,无利不兴,无弊不革,艰难险阻,尤所不辞。如筹海军、铁路之难,尚毅然而成立,况于农桑之大政,为民生命脉之所关,且无行之难,又有行之人,岂尚有不为者乎?”

  李鸿章作为晚清重臣,官至直隶总督兼北洋通商大臣,授文华殿大学士,后被追赠为太傅、晋一等肃毅侯、谥文忠。他与曾国藩、张之洞、左宗棠并称为“中兴四大名臣”,与俾斯麦、格兰特并称为“十九世纪世界三大伟人”。慈禧太后称赞为“再造玄黄”之人,日本首相伊藤博文视其为“大清帝国中唯一有能耐可和世界列强一争长短之人”,西方人称其为“东方的脾斯麦”。其实李鸿章与脾斯麦,实际上不止是名声上的联系,他们两位曾经见过面,并进行过深切的谈话。

  1896年李鸿章作为大清国全权特使,参加沙皇加冕典礼,并顺便拜访各国。据说当时李鸿章年岁已高,出访时随身带着棺材,如果客死他乡,能够敛尸送回。就是在这一次中,他拜访了德国前首相脾斯麦。

  脾斯麦对于这位来自中国的重臣表示了最高的尊敬,他穿着威廉一世皇帝赠送的军礼服,佩上军刀,制服上挂着黑鹰星章和铁十字勋章,站在私邸大门口以最高礼遇迎接。“仰慕毕王(指俾斯麦)声名三十余年,今游欧洲,谒晤于非得里路府第,慰幸莫名。”“毕士麻相王阁下久挹,大名镇越海国,每恨东西睽隔,会晤无由。何期垂暮之年,忽有绝域之使,遂于并世,得接伟人,实为天假奇缘,自谓此行不负。弟于六月十三号,税驾柏林,现在觐燕礼成,拟于本月二十三号前赴汉倍克海口游观,计二十五号返辔,顺道敬诣园居,稍伸积年景仰之诚。李鸿章提名。”

  同为两国铁血重臣,脾斯麦和李鸿章应该更能理解彼此的心。在经过一阵虚含问暖后,李鸿章点明了来意,怎么才能在中国进行改革。李鸿章说:“我们那里,政府、国家都在给我制造困难,制造障碍,我不知该怎么办?”俾斯麦回答说:“反朝廷是不行的。如果最高层(指皇帝)完全站在您这一方,有许多事情您就可以放手去做。如果不是这样,那您就无能为力。任何臣子都很难反抗统治者的意愿。”脾斯麦还特别指出,李鸿章要想达到目的,最重要的是手中需要一支精良的军队,听从调遣。这一次对话,可谓是世纪谈话。虽然敞开心交谈了,但最终改革还是没有在中国进行下去。不过从李鸿章询问中国变革之法,便不能再偏颇的指认李鸿章为卖国贼。而他对于戊戌变法中的几位君子,也表示:“我决不做刀斧手”,由此可见这位晚清重臣的无奈和清醒。

  李鸿章是曾国潘的弟子,在初试会试落榜后,以“年家子”身份投帖拜在湖南大儒曾国藩门下,学习经世之学,奠定了一生事业和思想的基础。李鸿章后来那种“经世致用”办实业,以救国的思想,正是师从曾国潘。李鸿章不仅与曾国藩“朝夕过从,讲求义理之学”,还受命按新的治学宗旨编校《经史百家杂钞》,所以曾国藩一再称其“才可大用”。后来太平天国战火起,李鸿章组建淮军,曾国潘不仅教导他炼兵心得,还将湘军一部分主力,分给了李鸿章,好让淮军渐成气候。此举,足可见曾国潘对李鸿章的重视。而李鸿章后来领导洋务运动,一生以实业救国,也是对恩师遗志的继承。

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